{"id":1279,"date":"2016-03-25T01:03:27","date_gmt":"2016-03-25T04:03:27","guid":{"rendered":"http:\/\/patrusananias.com.br\/blog\/?p=1279"},"modified":"2022-08-31T11:33:32","modified_gmt":"2022-08-31T14:33:32","slug":"patrus-ananias-sobre-lava-jato-e-uma-investigacao-de-um-rumo-so","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/patrusananias.com.br\/blog\/patrus-ananias-sobre-lava-jato-e-uma-investigacao-de-um-rumo-so\/","title":{"rendered":"Patrus Ananias sobre Lava-Jato: \u201c\u00c9 uma investiga\u00e7\u00e3o de um rumo s\u00f3\u201d"},"content":{"rendered":"

(Publicada na revista digital F\u00f3rum)
\n<\/em>
\nEm entrevista exclusiva \u00e0 F\u00f3rum, ministro do Desenvolvimento Agr\u00e1rio critica a parcialidade da opera\u00e7\u00e3o, afirma que o PT precisa de mais autocr\u00edtica e comenta a presen\u00e7a de Lula no governo<\/p>\n

Por Ma\u00edra Streit<\/p>\n

F\u00f3rum \u2013 O senhor est\u00e1 no PT desde o in\u00edcio. Qual a avalia\u00e7\u00e3o faz do partido nesse momento?<\/p>\n

Patrus Ananias \u2013 Eu escrevi um texto no come\u00e7o do ano passado, est\u00e1 fazendo agora um ano\u2026 Eu fui, inclusive, no encontro do partido, no congresso do partido, e defendi minha proposta l\u00e1. Foi aplaudida, mas n\u00e3o foi aprovada. Foi gloriosamente, respeitosamente derrotada. Nesse texto, coloco tr\u00eas quest\u00f5es que eu acho que o Partido dos Trabalhadores precisava ter assumido nesse momento.<\/p>\n

N\u00e3o assumiu e at\u00e9 hoje ainda n\u00e3o tem uma posi\u00e7\u00e3o n\u00edtida sobre isso. A primeira \u00e9 a quest\u00e3o do recebimento de recursos de empresas, e especialmente de empresas que prestam servi\u00e7os ao Estado. Acho que o partido tinha que fazer uma autocr\u00edtica vigorosa sobre isso. \u00c9 uma pr\u00e1tica usual na pol\u00edtica brasileira, mas o PT tem um papel anunciador em rela\u00e7\u00e3o a isso. Tem que fazer uma cr\u00edtica dos procedimentos adotados e o compromisso de n\u00e3o fazer mais.<\/p>\n

\u00c9 preciso quebrar essa rela\u00e7\u00e3o p\u00fablico-privada, contaminada no Brasil, essa privatiza\u00e7\u00e3o hist\u00f3rica do Estado brasileiro. E tamb\u00e9m sobre as contribui\u00e7\u00f5es financeiras de empresas, coloco algumas reflex\u00f5es. Esse povo tem tanto dinheiro para contribuir em campanha, tem que perguntar se eles est\u00e3o cumprindo rigorosamente suas obriga\u00e7\u00f5es trabalhistas, previdenci\u00e1rias. Seria o caso de dar melhores condi\u00e7\u00f5es salariais e de trabalho aos seus empregados, trabalhadores. Se est\u00e3o cumprindo rigorosamente as normas tribut\u00e1rias, ambientais. Discutir um pouco esse excesso de mais-valia.<\/p>\n

Depois teve at\u00e9 a aprova\u00e7\u00e3o de um projeto de lei. Foi aprovada a proibi\u00e7\u00e3o de financiamento privado de campanhas. O PT deveria ter at\u00e9 sa\u00eddo na frente em rela\u00e7\u00e3o a isso e anunciado uma posi\u00e7\u00e3o mais afirmativa. Eu coloquei tamb\u00e9m a quest\u00e3o dos processos de escolha, a chamada elei\u00e7\u00e3o direta, propondo um retorno \u00e0s conven\u00e7\u00f5es antigas. \u00c9 claro que ampliando os espa\u00e7os de participa\u00e7\u00e3o das bases partid\u00e1rias, inclusive de mulheres, de jovens, de minorias, a quest\u00e3o racial, ind\u00edgena etc.<\/p>\n

Mas o partido perdeu os espa\u00e7os de debate, de reflex\u00e3o. Se a democracia direta tem aspectos altamente importantes, deve ser bem acertada com a democracia representativa porque a democracia pressup\u00f5e espa\u00e7o de encontro entre as pessoas. Tem que construir consensos, tem que ter media\u00e7\u00f5es, tem que ter s\u00ednteses. E isso s\u00f3 se encontra no debate, inclusive para definir as prioridades.<\/p>\n

Eu me lembro muito bem que nos debates do or\u00e7amento participativo em Belo Horizonte, como prefeito, eu vivi momentos de alta emo\u00e7\u00e3o. Eu vi comunidades pobres abrindo m\u00e3o de reivindica\u00e7\u00f5es absolutamente justas, leg\u00edtimas, necess\u00e1rias, em fun\u00e7\u00e3o de outras mais urgentes. Os delegados visitavam as comunidades, onde estavam sendo solicitadas, demandadas as obras.<\/p>\n

E nessa mesma linha propunha tamb\u00e9m que o partido adotasse o or\u00e7amento participativo no sentido de que os recursos, que eu penso que daqui para frente ser\u00e3o bem mais escassos, sejam discutidos com a base partid\u00e1ria. A base ensina tamb\u00e9m o que fazer do dinheiro e que haja a mais absoluta transpar\u00eancia em presta\u00e7\u00e3o de contas.<\/p>\n

Eu penso que esses encaminhamentos n\u00e3o foram majorit\u00e1rios, mas acho que continuam abertos e que o PT deve se posicionar o quanto antes em rela\u00e7\u00e3o a eles, sabe? Para reafirmar seus compromissos hist\u00f3ricos, valores e princ\u00edpios \u00e9ticos, democr\u00e1ticos e sociais. E o outro desafio tamb\u00e9m para o PT hoje, no campo mais pol\u00edtico, penso \u2013 n\u00e3o s\u00f3 para o PT, mas para as for\u00e7as progressistas no campo democr\u00e1tico e popular \u2013 \u00e9 a quest\u00e3o de n\u00f3s repensarmos o nosso projeto.<\/p>\n

N\u00f3s tivemos um grande \u00eaxito na redu\u00e7\u00e3o da pobreza no Brasil. Tenho muito orgulho de ter participado ativamente desse processo no Minist\u00e9rio do Desenvolvimento Social, com o Bolsa Fam\u00edlia, programas de seguran\u00e7a alimentar e nutricional, o fato de o Brasil ter sa\u00eddo do Mapa da Fome, a rede de prote\u00e7\u00e3o social, a implanta\u00e7\u00e3o da rede de assist\u00eancia social.<\/p>\n

Mas agora n\u00f3s temos que discutir temas mais profundos. Acho que a quest\u00e3o do Brasil \u00e9 que tem essas reformas que est\u00e3o sendo postas, que tem que ser consideradas, sim. Mas penso que os problemas do pa\u00eds continuam sendo as reformas de base, especialmente as reformas agr\u00e1ria, urbana, tribut\u00e1ria e banc\u00e1ria. Por sinal, t\u00eam ra\u00edzes comuns no princ\u00edpio constitucional da fun\u00e7\u00e3o social da propriedade e das riquezas.<\/p>\n

F\u00f3rum \u2013 O senhor acha, ent\u00e3o, que se est\u00e1 em um momento de avaliar erros e acertos.<\/p>\n

Ananias \u2013 Exatamente. Mas acho que o saldo do Partido dos Trabalhadores \u00e9 um saldo positivo, que tamb\u00e9m tem que ser considerado. N\u00f3s temos que afirmar a nossa hist\u00f3ria porque temos efetivamente uma contribui\u00e7\u00e3o civilizat\u00f3ria no Brasil, que antecede inclusive o governo do presidente Lula. No in\u00edcio dos nossos governos, das nossas experi\u00eancias nas prefeituras que administramos, que se tornaram refer\u00eancias, como no caso de Belo Horizonte, no caso de Porto Alegre, S\u00e3o Paulo e tantas cidades mais. N\u00f3s criamos o modo petista de governar. Voc\u00ea v\u00ea um modo petista de legislar.<\/p>\n

\u00c0s vezes um vereador sozinho, em uma C\u00e2mara de Vereadores, faz diferen\u00e7a pelo seu rigor \u00e9tico, pelos seus compromissos, pela sua sintonia com a popula\u00e7\u00e3o, com as comunidades, especialmente com os mais pobres, com os movimentos sociais. \u00c9 preciso recuperar a nossa narrativa, mostrar a contribui\u00e7\u00e3o, fazer tamb\u00e9m a autocr\u00edtica dos nossos erros partid\u00e1rios e discutirmos com seriedade quais ser\u00e3o os caminhos para que o Brasil possa se reencontrar com ele mesmo e possibilitar ao povo brasileiro o seu encontro com a sua hist\u00f3ria e com o seu destino.<\/p>\n

F\u00f3rum \u2013 Como \u00e9 que o senhor recebeu a not\u00edcia da ida de Lula para a Casa Civil? Foi uma decis\u00e3o acertada?<\/p>\n

Ananias \u2013 Acho que sim. Fiquei bem feliz quando fiquei sabendo da not\u00edcia final porque n\u00f3s estamos vivendo em um momento dif\u00edcil no pa\u00eds. Ent\u00e3o, uma lideran\u00e7a como Lula tem que ter presen\u00e7a efetiva nesse momento, sabe? E o Lula \u00e9 uma presen\u00e7a muito catalisadora pela hist\u00f3ria dele, pelas suas caracter\u00edsticas, pelo seu estilo.<\/p>\n

Ele e a presidenta Dilma tiveram uma rela\u00e7\u00e3o muito construtiva quando ele era presidente e ela foi sua ministra das mais pr\u00f3ximas. Foi ministra de Minas e Energia e depois chefe da Casa Civil, implementando juntos esses programas importantes, como o Minha Casa Minha Vida, antes o Luz para Todos.<\/p>\n

O encontro dos dois, a meu ver, pode ser uma coisa muito positiva no sentido de n\u00f3s colocarmos em a\u00e7\u00e3o o que n\u00f3s temos de mais forte, de mais positivo, e enfrentarmos juntos os desafios de uma conjuntura dif\u00edcil como essa que n\u00f3s estamos vivendo.<\/p>\n

F\u00f3rum \u2013 E sobre a quest\u00e3o da Opera\u00e7\u00e3o Lava Jato, como o senhor viu a quest\u00e3o do grampo, por exemplo, das liga\u00e7\u00f5es telef\u00f4nicas entre Lula e Dilma?<\/p>\n

Ananias \u2013 Falei sobre isso, vou reiterar um pouco. O nosso compromisso na luta contra a corrup\u00e7\u00e3o \u00e9 um compromisso hist\u00f3rico. Falo isso com muita tranquilidade mesmo. Fui prefeito de Belo Horizonte, fiquei sete anos no Minist\u00e9rio do Desenvolvimento Social e Combate \u00e0 Fome com um or\u00e7amento muito alto e nunca tive nenhum problema de processo judicial, administrativo, questionamento sobre os compromissos \u00e9ticos.<\/p>\n

Vejo que o combate \u00e0 corrup\u00e7\u00e3o \u00e9 hist\u00f3rico no Brasil, uma coisa que tem ra\u00edzes profundas desde a coloniza\u00e7\u00e3o. Quem estuda Hist\u00f3ria do Brasil sabe disso. \u00c9 lembrar o per\u00edodo do coronelismo. A\u00ed n\u00e3o eram corrup\u00e7\u00f5es, n\u00e3o, era \u201ca\u201d corrup\u00e7\u00e3o. Quer dizer, o Estado era completamente privatizado do ponto de vista das classes dominantes, das classes ricas, e esse perfil continuou.<\/p>\n

A partir de 1930 come\u00e7ou a dividir um pouquinho e tal, mas o Estado brasileiro \u00e9 um Estado que historicamente se colocou a servi\u00e7o dos setores dominantes. Tanto que acho que, nesse momento, essa disputa n\u00e3o \u00e9 pelos erros que foram cometidos por pessoas do PT. A disputa \u00e9 sobre as conquistas sociais, as pol\u00edticas sociais. Uma disputa pelos recursos p\u00fablicos. Como passou um tempo das vacas gordas, porque chegou agora um per\u00edodo de dificuldades, inclusive nesse contexto internacional, ent\u00e3o a disputa \u00e9 sobre os recursos do Estado brasileiro.<\/p>\n

F\u00f3rum \u2013 De uma elite que est\u00e1 se sentindo preterida?<\/p>\n

Ananias \u2013 Claro, exatamente! Tamb\u00e9m penso que tem quest\u00f5es internacionais envolvidas. Estou cada vez mais convencido disso lendo, estudando, voltando a 1964, a 1954. H\u00e1 interesses, acho que tem interesses econ\u00f4micos poderosos, e a\u00ed a grande m\u00eddia brasileira infelizmente est\u00e1 a servi\u00e7o desses interesses no sentido de impedir que o Brasil se inviabilize como uma grande na\u00e7\u00e3o, uma na\u00e7\u00e3o soberana, economicamente forte, socialmente justa, com projeto pr\u00f3prio de na\u00e7\u00e3o. Ent\u00e3o, acho que eles se colocam nesse campo.<\/p>\n

Agora, com rela\u00e7\u00e3o \u00e0 Lava-Jato, voltando, falo tamb\u00e9m como advogado, professor de Direito. Acho que o grampo foi exemplo m\u00e1ximo, mas venho insistindo nisso, que conquistas hist\u00f3ricas e civilizat\u00f3rias, inclusive da nossa Constitui\u00e7\u00e3o, do Estado Democr\u00e1tico de Direito, est\u00e3o sendo atropeladas, relacionando com o devido processo legal, o direito de defesa, o contradit\u00f3rio, a presumibilidade de inoc\u00eancia.<\/p>\n

Quer dizer, \u00e9 um horror. Um depoimento de um delator, com vazamentos seletivos \u2013 n\u00f3s estamos vendo isso, vazamentos muito seletivos. E o delator \u2013 que assumiu a sua criminalidade, portanto a sua dela\u00e7\u00e3o tem que ser considerada como um bom ind\u00edcio de prova, quando muito \u2013 a partir do momento que ele coloca o nome de algu\u00e9m, a pessoa est\u00e1 condenada.<\/p>\n

O delator, em uma a\u00e7\u00e3o integrada com determinados \u00f3rg\u00e3os de imprensa no Brasil, est\u00e1 cumprindo o papel de condenar pessoas. Condenar imagens, nomes, reputa\u00e7\u00f5es com consequ\u00eancias pol\u00edticas, sociais muitas vezes irrevers\u00edveis, sabe? Acho, nesse aspecto, muito ruim.<\/p>\n

E um outro aspecto que n\u00f3s temos que chamar a aten\u00e7\u00e3o e que est\u00e1 ficando muito claro para as pessoas mais antenadas no pa\u00eds, mais atentas, \u00e9 que \u00e9 uma investiga\u00e7\u00e3o em um rumo s\u00f3. Ela tem rumo. Ela quer chegar em determinadas pessoas. Tudo o mais \u00e9 secund\u00e1rio. Portanto, vai se configurando um processo de forte conte\u00fado pol\u00edtico e ideol\u00f3gico.<\/p>\n

F\u00f3rum \u2013 O senhor mesmo j\u00e1 passou por constrangimentos em locais p\u00fablicos pelo simples fato de ser petista. Na sua opini\u00e3o, esse acirramento da polariza\u00e7\u00e3o pol\u00edtica \u00e9 ruim para a democracia?<\/p>\n

Ananias \u2013 Isso acho tamb\u00e9m muito preocupante. A sectariza\u00e7\u00e3o da sociedade brasileira, esse n\u00edvel de intoler\u00e2ncia. A\u00ed acho que n\u00f3s tamb\u00e9m \u2013 da esquerda, do campo democr\u00e1tico e popular e das for\u00e7as progressistas \u2013 devemos fazer a nossa autocr\u00edtica com o comportamento que n\u00f3s temos em rela\u00e7\u00e3o aos nossos advers\u00e1rios. Quando a gente exige respeito \u00e9 preciso tamb\u00e9m que a gente tenha respeito.<\/p>\n

Tenho lembrado muito uma frase espl\u00eandida da Rosa Luxemburgo: \u201cA liberdade \u00e9 sempre a liberdade do outro que pensa diferente de mim\u201d. Esse respeito pelo outro que pensa e vive de forma diferente n\u00f3s precisamos recuperar na sociedade brasileira,. A quest\u00e3o da toler\u00e2ncia mesmo, do respeito. Esse excesso \u2013 n\u00e3o vou dizer de radicaliza\u00e7\u00e3o porque a palavra radical tem um sentido mais forte e bonito, das ra\u00edzes \u2013, mas esse processo de sectariza\u00e7\u00e3o, de intoler\u00e2ncia, de agressividade e viol\u00eancia que est\u00e1 havendo na sociedade brasileira e na pol\u00edtica \u00e9 muito ruim. E a meu ver pode comprometer o processo democr\u00e1tico.<\/p>\n

Acho que n\u00f3s temos que separar as \u00e1reas. Estou propondo no nosso campo dois movimentos. Um \u00e9 o movimento democr\u00e1tico, de n\u00f3s defendermos a democracia como um valor universal, fundante, uma conquista hist\u00f3rica do Estado Democr\u00e1tico de Direito. Quem viveu a ditadura sabe o que \u00e9 a ditadura. \u00c9 muito ruim, a ditadura \u00e9 muito ruim. \u00c9 gente decidindo que filme voc\u00ea pode assistir, o que voc\u00ea pode ler, com que pessoas voc\u00ea pode encontrar no conv\u00edvio, em reuni\u00f5es. E todas as quebras da ordem democr\u00e1tica no Brasil foram contra os pobres, contra a ascens\u00e3o das classes trabalhadoras, contra os movimentos sociais.<\/p>\n

N\u00f3s temos que ter um movimento. Da\u00ed a import\u00e2ncia do contato com setores como a Igreja, a CNBB (Confer\u00eancia Nacional dos Bispos do Brasil), ao Conic (Conselho Nacional de Igrejas Crist\u00e3s do Brasil), a Ordem dos Advogados do Brasil, as comiss\u00f5es de justi\u00e7a e paz, dentro do Congresso, os estados e o munic\u00edpio. Buscarmos interlocu\u00e7\u00e3o com pessoas diferentes de n\u00f3s, da oposi\u00e7\u00e3o at\u00e9 mesmo, mas que tenham um compromisso com a democracia.<\/p>\n

Temos que fazer um pacto mais amplo para defender o Estado Democr\u00e1tico de Direito, as liberdades p\u00fablicas, os direitos fundamentais que est\u00e3o amea\u00e7ados no Brasil inclusive por uma a\u00e7\u00e3o judicial que, contraditoriamente, est\u00e1 comprometendo esses valores. A\u00ed, em um campo mais nosso, trabalhando tamb\u00e9m para ganhar novos adeptos, ganhar consci\u00eancias, cora\u00e7\u00f5es e mentes, no sentido de preservarmos e ampliarmos as conquistas sociais.<\/p>\n

Acho que s\u00e3o dois movimentos no pa\u00eds: a democracia, o desafio para as pessoas de bem e de boa vontade, todas as pessoas que n\u00e3o querem ditadura no pa\u00eds. E a quest\u00e3o tamb\u00e9m de n\u00f3s avan\u00e7armos na perspectiva de uma sociedade mais inclusiva e mais justa.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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